引用元: http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489465422
1 :(?∀?(⊃*⊂) ★:2017/03/14(火) 13:23:42.46 ID:CAP_USER9
関西から関東に来ると、文化や街の作りなど様々な面で違いに直面する。
歴史的な建造物や観光地の違いに驚くこともあるだろう。

はてな匿名ダイアリーには3月12日、「関東には歴史観光スポットがなくて土日が辛い」という投稿があった。
投稿者は大学時代に関西に住んでいた時、休日には京都や奈良に行き放題で過ごし方に困ることはなかった。
その後就職のためか上京した際、土日の過ごし方がわからず辛いというのだ。

上京当初は上野や浅草、鎌倉など関東の主要な観光地に行ったが、
そこに特別すごいものがあるわけでないと愚痴をこぼす。

「失礼だけど特別凄いものがあるわけでもないところに人だけが凄くて、これはもう行かなくていいかな、という感じだった」

1000年の歴史がある京都は別格「西から目線」と批判

投稿者は具体例として、深大寺(東京都調布市)を挙げる。
同寺院はそばが有名なことは認めるが、魅力のわりに人が多く、過剰に観光地化されていると考えている。

かつて自身が住んでいた京都や奈良と比べて、
「東京も一応400年の歴史があるんだし、もっとどうにかならないものかなー」と不満そうだ。

だが歴史的には京都と東京には大きな違いがある。
京都は794年に平安京が置かれて以来、明治維新の頃まで約1000年にわたり御所があるなど、政治的に重要な拠点であった。

一方で関東は12世紀後半に鎌倉幕府が置かれたものの、本格的に栄えたのは16世紀後半に徳川家康が国替えで入り、
山を削ったり利根川の流れを変えたりするなどの大改造を行ってからだ。

はてなブックマークでは、「まあ京都は別格だ」「西から目線!」など東京と京都を一緒にするな、という主張が目立っている。

東京の楽しみ方は違う「かつての痕跡を見出す工夫が必要」

投稿者が言う「歴史的スポット」とは寺社仏閣のことだと思われるが、東京では都市開発が進んでオフィス街が林立しているため、
歴史的建造物が気付かれにくいだけでは、という意見もある。
「回向院(編注:墨田区)とか、増上寺(同:港区)とか行かないで言ってるの?」という書き込みがあるが、都心部でも歴史的建造物は存在している。

また、東京の楽しみ方は違うという指摘も見られる。

「東京は常にアップデートされ続ける上に何回もリセットが入った都市なので、かつての痕跡を見出す等楽しみ方の工夫が必要」

具体例として「文豪ゆかりの地巡り」を挙げる人もいた。
たとえば、新宿区の夏目坂通りは夏目漱石の生家が坂の途中にあったことに由来している。
建造物が残っているわけではないが、これも歴史的スポットだろう。

また、六本木ヒルズは長府藩麻布上屋敷の跡地に建っており、現在でも「毛利庭園」の名が残るほか、
東大の赤門は加賀藩上屋敷の門として有名だ。古地図を見ながら歩くという楽しみもありそうだ。

東京だけでなく、関東には日光や川越、小田原や箱根など歴史的スポットはほかにもある。
そのため、「見落としてるだけ」「足りないのは歴史観光スポットではなくて知識」という突っ込みも入っていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/12794230/


3 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:24:23.57 ID:ty/VJGYM0
百穴凄いよ


4 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:24:35.69 ID:Ry02mrEC0
東京にも売春婦像を建ててやるニダ<丶`∀´>


5 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:25:02.97 ID:tPxk1cmG0
八王子城跡ってのがあるらしいやん


6 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:25:19.77 ID:jghkv5U70
まーた、はてなかよ。営業熱心だなぁ


7 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:25:23.31 ID:ilNzxtqT0
なら来るな


8 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:25:23.97 ID:zyxtGFr50
確かにウトロチックな吹きだまりは無いw


9 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:25:30.30 ID:dFWRgY6N0
北鎌倉は?


10 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:25:38.17 ID:pi0qrYH60
関東なんて支那・チョンや共産党しかおらんだろう。
小池とか慎太郎とか極左の反日が選挙通るんだからパヨク國とかに改名したほうがよい。


11 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:25:55.01 ID:04QLLD5J0
アメリカと同じくらいの歴史だから仕方ないだろ>江戸
江戸時代以前は関八州のど田舎


12 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:26:17.72 ID:0Mq9W4nh0
大森貝塚行けよ


13 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:26:19.14 ID:ja3LFtNr0
何もない場所だから徳川幕府が新しく街を作れた



ってマジレスは禁止?


14 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:26:26.11 ID:iBm9MPTC0
対立記事はお腹いっぱいです


15 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:26:27.25 ID:WKMBq4XW0
探せばあるのではないだろうか
確かに横浜は本当に何も無いけどな(鎌倉市と合併すれば別だが)


88 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:32:33.16 ID:VhzlNTqZ0
>>15
なんとかっていう縄文時代から弥生時代くらいの集落があるぞw


16 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:26:27.57 ID:9WNcVgAD0
朝鮮が住み着いた街


17 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:26:37.13 ID:yUS8iLjU0
首塚


18 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:26:45.72 ID:6tf3At830
大森貝塚があるからっ……!


19 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:26:46.22 ID:B+uuMb2hO
鎌倉、日光


20 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:26:53.03 ID:xoQ0p7dz0
日光


21 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:26:56.89 ID:tZE6qqMp0
だいたい空襲のせい


22 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:27:00.73 ID:eCdUHSP10
東京は人口がバカみたいに多いんだから観光地であろうとなかろうと人はゴミのように多いんだよ


23 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:27:09.15 ID:8zah8Y9y0
東京は韓流ごり押しの印象しかない


24 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:27:13.19 ID:GeHKBt1D0
そりゃ、京都や奈良と比べちゃうとな。


25 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:27:15.44 ID:vIpyH0TZ0
また地域対立煽りの記事でアクセス数稼ぎか


26 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:27:23.99 ID:6tf3At830
稲荷山古墳もあるで( ͡ ͜ ͡ )


27 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:27:24.69 ID:veBWL5Cp0
そこらじゅうにあるだろボケ。


28 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:27:58.58 ID:TLn4h+kG0
ブラタモリでも見ろよ


29 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:28:05.42 ID:rBVkBxHc0
開発されて王子稲荷社なんて見る影ないよな


30 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:28:12.93 ID:IseY82fY0
本当にないのは埼玉県くらいだろ


39 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:29:20.26 ID:TLn4h+kG0
>>30
さっ埼玉には小江戸川越がある!(汗


78 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:38.09 ID:1VNlyaND0
>>39
関東大震災前の江戸を再現保存した街な


何も面白くないが


61 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:30:49.88 ID:yBF1gU6D0
>>30
埼玉の由来調べろよ


73 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:31.56 ID:6tf3At830
>>30
さきたま古墳群あるよ!


31 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:28:21.13 ID:fyEfvzOY0
京都って関西なのか


32 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:28:29.79 ID:5dI2YwvT0
確かに、全然アピール熱心じゃないよな。
オフィス街とか住宅地と入り組んでるからかもしれないけど。


33 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:28:43.52 ID:UIZAnVyQ0
まあ京都なんかは観光地化してるからなぁ。好きだけど。
関東はなんていうの、生活の場でもあるって感じ。


34 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:28:43.75 ID:5yXzBDXb0
徳川家康が来る前は荒れ地の湿原


35 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:28:52.97 ID:fLAjpuun0
反射炉があるだろ


36 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:29:00.79 ID:xaMTS0QN0
マサカド首塚


37 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:29:11.57 ID:mi0HHSet0
今の関東は権現様によって開かれたといっても過言ではない
関西より西で吹き荒れる長州カルトはノーサンキュー


38 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:29:20.09 ID:04QLLD5J0
関東の歴史スポットというと鎌倉くらいかな
あとは関東じゃないが信州の善光寺や戸隠、諏訪大社


40 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:29:32.85 ID:ud/zWcMG0
どうせ関西の連中の馬鹿どもは大森貝塚知らんだろ


41 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:29:33.98 ID:y3pLAqHF0
田舎者は東京に来なくていいよ。もう既に人多すぎ


42 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:29:36.01 ID:fITbKsHt0
東京は歴史もないけどすぐに壊してしまうから歴史が残らないんだよ


43 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:29:37.37 ID:KxZsmQ2f0
山のようにあるが、ガイドブックに書いてない場所をこいつが見つけられないだけ


84 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:32:05.85 ID:+H5u/90r0
これは確かにわかるわ

>>43
なんというか、点在はしているが、まさに点だから物足りないんだわ
京都奈良は町全体に雰囲気残ってるだろ


44 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:29:38.46 ID:BM/qaayN0
東京は近世以降の庶民文化の痕跡を楽しむ場所。
そういうところならたくさんある。


45 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:29:43.95 ID:yBF1gU6D0
実は関西で京都は新興都市扱い

奈良や大阪のほうが古参


46 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:29:45.35 ID:zU7j0qhp0
そりゃ空襲で中心地は壊滅したんだから仕方ないだろう
帰れ帰れ、関西に


47 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:29:52.15 ID:0Mq9W4nh0
増上寺の桜の17時からのお勤めはたまに行く

美人尼さんも居る


48 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:30:22.93 ID:RzqPHqoR0
地方から東京観光に行っても大抵行き先は新宿やらタワーやら象徴的都会的な建造物に行くよな。
せいぜい寺社は浅草とかじゃね。


49 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:30:24.29 ID:P6ZkTsgT0
戦争で全部焼けたからだろ?


50 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:30:25.51 ID:sqf2RRBz0
明治以降の建造物がたくさんあるやろ!


51 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:30:28.49 ID:h0HIW4BV0
深大寺というと調布だと思うけど
調布なら寺の帰りに甲州街道を駅に向かって歩くと蕎麦屋があるんだけど
そこの天丼が絶品。


52 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:30:31.58 ID:1VNlyaND0
正解

関東の観光は地方大名が鉢分けしたようなものだから

本家には勝てません

文京区の文豪跡地を見ても全く面白くないからな


53 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:30:32.09 ID:Wf6cNimn0
>>1
歴史観光スポットって何?


96 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:33:10.36 ID:yBF1gU6D0
>>53
歴史があるんだな~と感じられる場所
さすがに貝塚までいくと観光にはならない

関東は確かに薄いね
日光と鎌倉くらいか


54 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:30:33.44 ID:dpPN7EHy0
茨城は水戸偕楽園の他には何が有るん?


55 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:30:34.99 ID:pLrgUS+C0
東京は何度も焼けてるからな


56 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:30:35.76 ID:6W/T0LAO0
別に関西も何があるってわけでもないしな
と関東でも関西でもない地域の人間は思うわけです


57 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:30:37.51 ID:rxu5eqF20
下らない


58 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:30:37.85 ID:ir5ffEyt0
気持ちは分かる。


59 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:30:42.59 ID:nFC/nCxk0
おまえの先祖が壊したからだろ


60 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:30:44.95 ID:XzrFOqI40
あたしに言わせりゃ大和路は全部お墓なのよ


62 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:05.73 ID:bFtQigUe0
なら巣に帰ればいいじゃん
人様の住む地にやって来てその地をバカにするとか朝鮮人ですか?


63 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:07.14 ID:f+Q3Kvbi0
原宿とか渋谷の交差点が観光名所になるようなところだからな
人がいなけりゃただの交差点w
いや人がいてもただの交差点なんだけど


64 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:12.02 ID:3IX0iXfl0
正直、関西人が本当にすごいと思うスポットは
日本人にはまだ知られてない。
だがさすが海外観光客だ。口コミで広がってる。
もちろん見せるつもりもないし言うつもりもない


65 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:12.05 ID:TJ4La+iN0
まずは、初期のブラタモリをオンデマンドで見よう!


66 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:20.85 ID:q3Nyzbd20
>>1
> 「足りないのは歴史観光スポットではなくて知識」

それな


67 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:22.62 ID:tJH2nvsZ0
鹿島神宮とか香取神宮とか
言ってくればいいじゃない
奈良より歴史古いよ


68 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:25.84 ID:WBOewwKk0
もし、京都が首都になってれば今ある神社仏閣もどれほど残ってたかねえ

たまたま残ってたからと、他を卑下する理由にはならんぞ


69 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:26.85 ID:sxp2rftE0
アメリカで寿司食べたい!で、
カルフォルニアロールのことかな?と思ったら、
江戸前だのチラシだのって、求めるものが違うだろ、って感じ


70 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:27.34 ID:PZiPxohd0
まあ鎌倉以降しか目ぼしいのはないよな


71 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:29.72 ID:3h/aQchy0
まあ鎌倉 そん次は江戸時代だもんな ないね


72 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:30.48 ID:UKRMWAgy0
無知な奴


74 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:32.94 ID:SDxoAL3n0
関東に歴史スポットがないからみんな関西に観光にきてくれるわけで
関東に京都と同じような観光スポットがいっぱいあったら、京都奈良の価値ゼロになってまうやん


75 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:33.47 ID:q6H2geiJ0
地図見てみ  東京なんて人人人ばっかりでな~んにも無いよ


76 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:35.79 ID:h0HIW4BV0
あと江の島は裏切らない。


77 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:37.30 ID:/VFJGpnW0
そりゃ関ヶ原以前は単なる沼地だったんだから
関西と比べるのは酷だろw


79 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:38.87 ID:4/wH9gjV0
ぶぶ漬け喰わすぞ


80 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:39.90 ID:BhwWO8+q0
ブラタモリの影響か最近本屋で古地図散策本よく見かける


81 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:47.97 ID:04QLLD5J0
昔から「江戸には何もないが火事と喧嘩がある」って言うだろ
地物のことを「下らないもの」と呼んでるし今に始まったことじゃない


82 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:31:50.30 ID:5Z9W2/bI0
そんなこと言ったらバクダードやカイロやパレスチナやローマから来た人は、
「日本には歴史観光スポットが無い」というだろ。


83 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:32:02.52 ID:Pb1YxTV50
京都もローマとかから見れば新参の雑魚だろ


85 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:32:08.92 ID:8aGFdAJW0
見栄と嘘しかないからな


86 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:32:18.20 ID:l6zOYlai0
普通に生活するのに歴史観光スポットって必要かな?

そんなん気が向いたら京都奈良東北にでも行って観光すれば十分だろ


87 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:32:22.57 ID:OUZxxIKB0
お、大森貝塚は2000年以上の歴史だから(震

関西には当時の都の跡が沢山あって素晴らしいけど
東京には現役の都だからなあ
あと1000年待ってくもらえればなんとか


89 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:32:34.92 ID:ERpCCivv0
>>1
明治維新&東京大空襲で徹底的に破壊されたからなぁ江戸の文化は


90 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:32:36.17 ID:nc3oL2Jf0
名城、館山城を知らないとはwwwwwwwwwwwww


91 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:32:50.13 ID:UIZAnVyQ0
そんな観光地気分だったなりたいならイタリアにいったら?


92 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:32:54.82 ID:TGVMVm/00
コンクリートやアスファルトに隠れてるからな。

「ブラタモリ」って、それを発見して歴史がそこにある面白さがあるんだろな。
モーニングショーの石原の息子がやってるコーナーも同じだけど、
最近、そういうのが多いな。


93 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:33:01.24 ID:1VNlyaND0
穢多は穢多で歌舞伎座を建て直したしな

バカの極みだわ


94 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:33:03.06 ID:pLrgUS+C0
まぁ鎌倉は面白いと思うが、あの時代や坂東武者に思い入れがないと辛い


95 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:33:05.63 ID:v+8kGh+I0
平泉を討ち滅ぼした鎌倉幕府のある鎌倉とか
歴史的な場所はおおいじゃん


97 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:33:12.29 ID:k2q2lBnf0
知らんだけだ
知ればおもしろいものがたくさんあるよ


98 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:33:18.98 ID:bFtQigUe0
鎌倉
江ノ島
浅草
とかあるし自分の巣に帰れよ土人が
また朝鮮人じゃねーのか?


99 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:33:19.92 ID:5hzYZ/PX0
わが神奈川県の出番ですかな?


100 :名無しさん@1周年:2017/03/14(火) 13:33:30.80 ID:3nvaGkQf0
日光東照宮
黄門様の好文亭
徳川家の邸宅で唯一公開されている戸定邸
とかいかが?